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Re:【讨论】天然药物化学研究生该如何进入工作状态 继续谈!!

tinasheen :
谢谢楼主回复,我的主斑点是洗下来了,但是还是两个点,没有分开.我的样品上柱的时候有称重,硅胶是样品重的50倍.TLC点板的时候是02-03之间的,不知道为什么过柱子会有这么大的差别?

可能和你的柱子有关系
我做的活性成分在氯仿部分,楼主能给点建议接下来该怎么做。
小饼干 wrote:
我做的活性成分在氯仿部分,楼主能给点建议接下来该怎么做。

氯仿部分的东西相对复杂,你是系统分离吗?如果是的话,可以直接上硅胶柱,然后用溶剂:石油醚:乙酸乙酯梯度,然后再用氯仿:甲醇梯度,根据你TLC条件来选择系统溶剂就可以了。建议也可以先上LH20初步分离一下。一般分离从TLC检测最前沿的点来选择系统溶剂。然后逐步加大极性。
以前讨论的分离问题很多也很乱,不过都不是具体针对某一植物的,是大致的方法,分离手段也不相同的,采取什么样策略也不一样,我们再聊聊正丁醇部分及水部分分离的所谓难点,上次也讲了丁醇的分离首先要注意的前提:比如TLC定位和条件载体的重要性,当对你所要分离的部分大致情况有了初步的掌握以后,下一下就是着手分离了,根据我以前的经验,正丁醇部分也可以先上大孔吸附树脂分段一下,这样对分离也是很有帮助的,最好不要跳过这个步骤,这样可以达到粗分的目的,又可以除掉和水部交叉的东西,值得借鉴。把丁醇部分分成若干部位后在有选择性的分离。大孔吸附树脂分段:可以按常规的方法分段就可以了,一般用AB-8、D101、HP20皆可。洗脱方法就用水、10%醇、30%醇、50%醇、70%醇、95%醇,梯度不要太接近。这样处理完以后丁醇部位的化合物就可以按不同的“极性群”被初步分开了,对于分离是有意义的。
上次讲到所谓不同“极性群"被初步分离开了.下一不就是具体针对性的分离了,
水、10%醇、30%醇、50%醇、70%醇、95%醇这些部位的分离是很花时间和精力的,一定要认真做好笔记和未上样部位的TLC图样笔录,有条件可以保留到冰箱里,或做一下HPLC图谱保留.以便以后对照用.这是发现化合物分离过程当中变化的一个办法.虽然很麻烦但很有用.分离这部分的方法其实有很多,但是我们最后用的最多的就是反相层析.作为有代表性皂苷物质反相层析应用最有效,至于条件可以根据情况自己摸,一般我们用水:甲醇系统,水:丙酮系统,水:乙腈系统,水:某某等.有些甾类成分在分的过程中不是很稳定,所以要注意溶剂和其他外界因素对他们的影响,觉得不对劲可做TLC或HPLC比对.
非常好。。
对我而言,真的很有用!但是真的很菜,只有看的份了
xwriver wrote:
对我而言,真的很有用!但是真的很菜,只有看的份了

欢迎你提出更好的见解.希望大家多多发言.讲讲自己的感受.
yuzhiming wrote:
非常好。。

欢迎yuzhiming 战友一块讨论.
真的非常谢谢楼主,给我们这些初学者提供了宝贵的经验!
谢谢!
真的非常谢谢楼主,给我们这些初学者提供了宝贵的经验!
谢谢!
真的很谢谢楼主啊,我觉得这个话题很有意义,对我们初学者很有帮助
zhangna_2511 wrote:
真的非常谢谢楼主,给我们这些初学者提供了宝贵的经验!
谢谢!

非常感谢!zhangna_2511 战友的支持,也可以谈谈你在做课题的感受.
nuzhenzi wrote:
真的很谢谢楼主啊,我觉得这个话题很有意义,对我们初学者很有帮助

感谢nuzhenzi战友的支持.请踊跃发言和阐述你的心得.
请教 黄芪皂苷
在用石油醚,乙酸乙酯,氯仿,正丁醇分别萃取粗提的过程中,经常会发生乳化现象,您是怎么解决这个问题的呢?!
有什么好办法呢?
如果加乙醇等溶剂消除乳化现象,那么,在萃取结束后,是否要将乙醇蒸去呢!?
谢谢。。
请问活性试验,应该如何下手?
我只懂化学,不懂药学。
yuzhiming wrote:
请教 黄芪皂苷
在用石油醚,乙酸乙酯,氯仿,正丁醇分别萃取粗提的过程中,经常会发生乳化现象,您是怎么解决这个问题的呢?!
有什么好办法呢?
如果加乙醇等溶剂消除乳化现象,那么,在萃取结束后,是否要将乙醇蒸去呢!?
谢谢。。

我的经验是每萃取第一次的时候要轻轻的,二三..可以适当加大力度就可以了,
关于破乳化的手段很多的,一是用超声破乳,可以适当加热,还有就是抽滤也可以的.最好萃取过程当中不要加乙醇,不然萃取工作可能会有问题,乙醇可以和很多溶剂互溶.建议不用.当然萃取过程加乙醇后,在再次萃取的时候要将醇蒸干就可以了!
ems wrote:
请问活性试验,应该如何下手?
我只懂化学,不懂药学。

活性实验应该对你实验进行设计,设计好了以后就可以进行了,具体设计要看你的针对性了,一般将提取物先进行活性试验,再将他们分成若干部位筛选.逐步筛查并跟踪他们的活性指标以及强度.
黄芪皂苷 wrote:
小饼干 :你老师的思路很正确,这样可以把工作做的更仔细更省钱,先不同溶剂洗脱极性梯度筛选把目标锁定在小范围内,在做下一步分析或筛选!先确定"有效部位"很重要也是必要的.你可以先把提取物按不同溶剂极性萃取一下,上面讲的石油醚;乙酸乙酯;氯仿;正丁醇各部分粗筛一下,再分别把不同部分层析后的再分段筛选.这样工作量很大.你也可以先把提取物直接上树脂,分水部-10%醇-30%-50%-75%-95%醇各部粗筛.再指导下一部具体方案设计!

请参看一下这个,仅供参考.!
ems wrote:
请问活性试验,应该如何下手?
我只懂化学,不懂药学。

你可以先把提取物按不同溶剂极性萃取一下,上面讲的石油醚;乙酸乙酯;氯仿;正丁醇各部分粗筛一下,再分别把不同部分层析后的再分段筛选.这样工作量很大.你也可以先把提取物直接上树脂,分水部-10%醇-30%-50%-75%-95%醇各部粗筛.再指导下一部具体方案设计!
活性测试的具体实验方案,如抗炎、抗癌,是不是应该要找药理学的人来做?
ems wrote:
活性测试的具体实验方案,如抗炎、抗癌,是不是应该要找药理学的人来做?

是!
黄芪皂苷 wrote:
活性测试的具体实验方案,如抗炎、抗癌,是不是应该要找药理学的人来做?
是!

若我想自己做一点简单的,如:细菌、细胞,用来发文章。
应该补充些什么知识呢?(我只懂化学,外加一些微生物知识)
我提取黄酮,浸膏挥乙醇后加水用氨水调PH9~10,然后发现冷藏后分层不明显,这样的混合物直接用乙酸乙酯萃取,会不会有很多的叶绿素成分?
我上面这个问题问错了,肯定叶绿素在乙酸乙酯层里面:(
ems wrote:
若我想自己做一点简单的,如:细菌、细胞,用来发文章。
应该补充些什么知识呢?(我只懂化学,外加一些微生物知识)

你可以问问本学校的药理室问问。他们可以做的
nuzhenzi wrote:
我提取黄酮,浸膏挥乙醇后加水用氨水调PH9~10,然后发现冷藏后分层不明显,这样的混合物直接用乙酸乙酯萃取,会不会有很多的叶绿素成分?


可以直接萃取的。色素不可能完全除去的。
nuzhenzi wrote:
我上面这个问题问错了,肯定叶绿素在乙酸乙酯层里面:(

是的。会有的!
请教黄芪皂苷老师,我有一些担心,现在用上面说的方法,萃取后水层用来分离黄酮,乙酸乙酯层酸化分出生物碱,这样分出黄酮成分有没有什么问题,黄酮能充分溶在水中吗?PH加大一些是不是好些?
nuzhenzi wrote:
请教黄芪皂苷老师,我有一些担心,现在用上面说的方法,萃取后水层用来分离黄酮,乙酸乙酯层酸化分出生物碱,这样分出黄酮成分有没有什么问题,黄酮能充分溶在水中吗?PH加大一些是不是好些?

不是这样的,你用提取总生物碱的方法先提取没问题.再用水相提取总黄酮我个人觉得没什么问题.
谢谢黄芪皂苷老师,我是一个刚进入实验室的新手,在做试验前有好多的顾虑,也因此得到了你的很多帮助,在此真的要好好的谢谢你,非常感谢!
感谢楼主的热心指导,还要问题想请教
根据药理试验,药效部分集中在氯仿层,我试验目的并不是要得到单体(当然有更好)只要筛选和富集有效成分就可以来,我的思路是先通过一些方法确定氯仿层中的药效物质,然后再通过其他手段富集,想请教楼主我的思路正确吗,或是还有更好的方法,如果按我的想法做的话,我可以通过一些什么简单的方法来确定氯仿层中的主要药效成分,并进行分离富集。
企盼楼主的回答
我也来说一句:在师姐,师兄离开之前,学会所有应该学会的.
植物提取没有技术
不要作这个了
jackair wrote:
植物提取没有技术
不要作这个了

这个每人都有自己的看法,技术是存在的.没有技术就没法分离.分离自然也需要技术.再说技术本身就是体现在中药发展中的
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